Colombia
Interview with the Revolutionary Armed Forces of Colombia – People’s Army (FARC-EP)
“We have no ties with Bacrim” (*)
Juan Diego Restrepo, from Havana

VerdadAbierta / http://www.verdadabierta.com/

“I don’t think anyone in FARC could be allied with paramilitary groups to kill peasants, no way,” says FARC member ‘Andrés París’ –who sits these days at the negotiating table opposite the national government– in response to accusations made by the Colombian authorities.

FARC spokesmen 'Jaime Nevado' (left) and 'Andrés París’ (Photo: VerdadAbierta.com)

Also present in the interview given to www.VerdadAbierta.com in Havana were 'Camila Cienfuegos', who introduced herself as FARC’s press office manager, and Front 4 member 'Jaime Nevado', who operates around the area of Magdalena Medio and is now part of the support group in the peace talks that the insurrectionary rebel force is holding here in our capital city.

Both spokesmen answered VerdadAbierta.com’s questions about the practices their government holds against FARC, such as the forcible recruitment of minors, the use of antipersonnel mines, its repeated attacks on Cauca department’s northern indigenous villages, its links with the so-called “rising criminal gangs” and the extortion of money from oil enterprises.

VA: “There’s fear that some factions within FARC might reject an eventual peace agreement and keep committing crimes in some regions of the country. Are you doing anything to avoid possible divisions?”

‘Andrés París’: “Allow me to say that the inception of drug trafficking and its practice by all of Colombia’s social strata is causing growing deterioration in and corroding the whole society. That’s why FARC-EP has already adopted as a permanent obligation the ideological preparation of our guerrillas so that their psychological profile suits a revolutionary member of what ‘Che’ Guevara called the social guerrilla.

We are men and women with lofty political motivations, which is what provides FARC-EP with an identity of its own. When education proves insufficient to avoid violations of our revolutionary ethics, disciplinary action will be taken, as in any other army.”

VA: “And yet, some hold that FARC is allied with the so-called “neo-paramilitary” groups or “rising criminal gangs”, known as “Bacrim”, in several regions in joint drug-trafficking operations, which would prove the lumpenization of some fronts. What do you have to say about such assertion?”

‘AP’: “I don’t think anyone in FARC could be allied with paramilitary groups to kill peasants, no way. Obviously, sometimes FARC has to talk with groups involved in the drug business in regions where they grow illegal crops, and since we are there we charge some taxes and do a few things to get the resources we need, but entails neither an alliance nor lumpenization. It’s just part of an activity governed by our own standards that compel our commanders to submit reports about whatever they do.

“Now, we would have to distinguish between organizational styles and groups of civilians that we don’t know whether or not they are ‘Bacrim’. FARC is essentially known to do business with traders, but we have neither alliances with organizations nor deals with paramilitary groups. If we did, what would happen to the peasants there where we are their only support? Besides, FARC has not taken that path because some of those bands are under government control.”

VA: “At the bottom of it all are drug trafficking and extradition. How do you see that?”

‘AP’: “This side of the national problems has its own slot and moment in the Havana agenda, where some home truths already floating in the country’s air will become known. We are faced with a situation for which the United States is the main responsible. And on principle, we are opposed to extradition.”

VA: “At what stage is FARC-EP’s political-military project after 48 years of armed struggle?”

‘AP’: “After 48 years we are reasserting our policy of peace and search for solutions other than war. Under the banner of peace we have been able to make our revolutionary message heard and build up a force which from the military and political viewpoint advocates unity both for the people and our guerrilla army as a requisite step to the democratic and patriotic transformation our country demands. We hope to sign a general war-ending agreement that includes reforms and changes in spheres as vital as land and agriculture, among others.”

VA: “Where have you managed to make your message heard?”

‘AP’: “As a force we are to be reckoned with at territorial, political and military level, and we are also politically present in various social organizations. We are real, which is why we are sitting at a table.”

VA: “Clearly such a force is real, but I mean your revolutionary message. Do you think it has struck a chord among people?”

‘AP’: “If you’re talking about the 46 million Colombians, I’m afraid the answer is no. But it has reached and taken heed of in our urban and rural spheres of direct influence.”

VA: “President Juan Manuel Santos announced a few months ago that any oil company that pays anything to you would be expelled from the country. Have your finances suffered since you stopped getting money from those companies?”

‘AP’: “The oil companies are paying the war tax despite the national government’s threats, which proves that FARC-EP is not defeated. No company would pay if they believed that the Army would push us out of the region. Law 02 is still in force, less the kidnapping provisions.”

VA: “What are those oil companies getting from you in return?”

‘AP’: “By paying those taxes, the oil companies are securing the exploitation of the resources in their fields.”

VA: “Does taking those payments disqualify you to talk about oil policies?”

‘AP’: “That they pay the tax doesn’t mean that we remain silent about the unfair terms of the country’s oil exploitation contracts.”

VA: “Who else is paying you?”

‘AP’: “Peace-loving friends who believe in our process.”

VA: “How much support is Venezuela giving you?”

‘AP’: “Our victory would come in a matter of months the day that we get military and economic support from Venezuela. We would arm our guerrilla columns and enter Bogotá in two or three months.”

VA: “But they have clearly spoken in support of the peace talks.”

‘AP’: “The Colombian Government and FARC-EP have signed accords and publicly stated our appreciation of the role Venezuela has played in the current peace talks. Again we wish President Chávez a speedy recovery from the delicate surgery he had here in Cuba. His support far outweighs that of any other country that is helping us today.”

VA: “You say that you’re not defeated, but word in some circles has it that you’re sitting at the table as a result of the pressure that the Army has put on you in several regions.”

‘AP’: “That’s an official version that disallows FARC-EP’s willingness to find a political way out to the social and armed conflict. They want to convince public opinion that we are beaten and ready to demobilize, on both accounts a pipe and feverish dream of generals and politicians who spend all day mounting operations to kill the peace process.”

VA: “President Santos has set November 2013 as the closing date for negotiation. Do you think it’s possible to meet that deadline?”

‘AP’: “None of us who are talking in Havana have given up political sovereignty, and therefore each party is still putting forward its political plans and strategies. Things would get tricky if sectors which are now in a minority decide to bulldoze their agenda of violence through and force the closure of the negotiations in Havana. And they will do it with the elections in mind. Remember Uribe Vélez’s campaign against the exclusion zone that earned him a victory followed by eight fateful years in office. We must work hard so that everyone at that table agrees on and persists in achieving peace.”

VA: “Reports received from the rural southeast and southwest say that FARC has stepped up the forcible recruitment of minors from the get-go of the talks with the Government. Is that true?”

‘AP’: “FARC-EP entrance age is 15. Only in exceptional circumstances do we welcome 13- or 14-year-old boys in our ranks who are assigned missions among the civilian population until they turn the required age. They enlist voluntarily, without coercion or financial or any other reward. We don’t make anybody join us, since as representatives of the people we can’t force them into our ranks if they don’t want to. The media tend to turn this topic into headline news, but never denounce how millions of children are forced into poverty and prostitution.”

VA: “But why do you keep recruiting?”

‘AP’: “We’re still growing because never have we made a vow not to. The State’s aware that the guerrilla is as much willing to talk as it is to grow, while the Army and its intelligence services keep sending agents to infiltrate into FARC. They take to their garrisons many of those boys of eight, nine, ten, and eleven and train them to carry out barbaric missions, to kill, to maim, to prostitute themselves, everything they can to harm us. I heard that the Police in Cauca are training more than 400 children to infiltrate our ranks.”

VA: “You say you are ‘the expression of a whole people’, but the view of the vast majority of Colombians is against your interests. What people are you talking about, where are those people?”

‘Jaime Nevado’: “In Colombia you can’t say where those people are lest they be killed, so it’s a clandestine thing. Those people are fighting underground because they don’t have a voice.”

‘AP’: “It’s safe to say that if all those people had not been killed in the past (referring to Unión Patriótica [UP] members and sympathizers), we would have many more people on our side today.”

‘JN’: “The State killed five thousand party officials –who were not with UP but with the Communist Party and were therefore the reserve of officials for FARC– because they had a lot of pull and the people are waiting to be called to action. As revolutionaries, we are morally and ethically duty-bound to fight for those people. Like ‘Che’ Guevara said, ‘A revolutionary is first of all a person with ethics and morals’.”

VA: “And in light of the trail of destruction and death FARC has left in its wake in these 48 years of insurgency, whatever became of that ‘revolutionary’ ethics and morality you’re talking about?”

‘JN’: “By fighting I mean exchanging shots, not carnations. The enemy has the weapons, and those we have we have taken from them. The weapons we have bought have been paid with money that we have got back from what the enemy has stolen from the people. Now, every war brings with it many things that never should be, but no war is waged with flowers or flirtatious remarks or words. War is war.”

VA: “In that war you have used antipersonnel mines banned by international law. Has FARC committed itself to stop their use?”

‘AP’: “Antipersonnel mines are used in guerrilla warfare as a popular defensive weapon to try and counteract the great military power of a State which uses and abuses its strength and skimps on no resource, weapon or explosive to destroy guerrillas and communities. We are proposing a humanitarian agreement as part of a treaty or armistice to keep a tight rein on the action if we fail to agree on ending the conflict.”

VA: “What to do in the meantime?”

‘AP’: “We have issued two warnings: first, international law, not only regarding the mines, is designed to place limits on the actions of an organization against a State, but very little of it ever restrains what the powerful may do. Secondly, International Humanitarian Law lays down clauses which, were they be taken into account, should entitle FARC to be granted belligerent status, but they don’t. What members of FARC they capture should be considered as prisoners of war, but they are not, and that’s to keep us from considering as such those we take prisoner from them. In short, just as a set of laws has not recognized us or our rights, neither should we feel obliged to take heed of it! But let’s get one thing clear: that doesn’t mean we are a ruthless guerrilla force without principles or rules. It’s just that our values stem from our revolutionary humanitarian concepts, not from any international law.”

VA: “In your opinion, what limits should international legislation place in a State like yours in Colombia?”

‘AP’: “As to the mines, we are denouncing herein that the Colombian Army is using them. And we have never seen anyone telling the Army to stop laying them. But in addition to that, they drop monstrous bombs on us that cause a lot of damage. And disproportion in the use of force is another principle governed by international law that it’s not enforced. Ergo, we can’t be expected to fight an Army with flowers when that Army is coming straight at us to wipe us out. This is an uneven war.”

VA: “You talks of ethics, morality and revolutionary humanitarian concepts, but what you’ve been doing for years to the indigenous people in northern Cauca casts doubt on your commitment to those concepts. Why do you insist on attacking the urban areas of those municipalities?”

‘AP’: “Today, the increase in the number of actions responds to the military and economic plans to exploit new mining developments and oilfields. These interests stimulate confrontation as a tool used by the transnational companies to see the guerrilla and indigenous movement defeated. They need those lands and resources, so they boost war to the point that Colombia’s most militarized zone has become the main battlefield. It’s a sociological fact about the conflict that springs from FARC’s proper and standing policy of dialogue and agreement with all communities on the basis of mutual respect and cooperation.”

‘Camila Cienfuegos’: “See how the army bases are in civilian premises. We always attack the police stations in these towns, and the Geneva Protocol makes it clear that the garrisons must be far from civilians.”

VA: “But you resort to unconventional weapons like gas cylinder bombs, which are not so accurate and destroy civilian buildings.”

‘CC’: “Not all of them come from us; the Army has very powerful guns too. Some of the damage might have been caused by the Army.”

VA: “There are lawful indigenous leaders in northern Cauca that your violent actions deny recognition. Have you talked to them?”

‘AP’: “We respect the indigenous leaders in Cauca and wherever there are organized indigenous communities. We go there to talk and reach agreements with them which are made public rather than kept secret. In the past years the guerrilla has grown more in Cauca’s indigenous territories, as it has in Nariño and the Cauca Valley, while in other areas our fronts have been pushed back. And that’s due to the good relations that FARC has established with the indigenous people.”

VA: “Can you give me examples of those agreements?”

‘AP’: “First, we commit ourselves to stop recruiting indigenous people as long as they don’t spy on us for the Army; and second, we have agreements on the use of mobility corridors.”

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(*) ‘Bacrim’ (literally, criminal gangs) is a Colombian government term for drug trafficking organizations and neo-paramilitary groups. [T.N.]		    
   

boletín solidario de información
 Correspondencia de Prensa
 8 de enero 2013
 Colectivo Militante - Agenda Radical
 Montevideo - Uruguay
 redacción y suscripciones: germain5@chasque.net
 


 Colombia
 Entrevista a las FARC-EP
"No tenemos alianzas con bacrim" (bandas criminales)
Juan Diego Restrepo, desde La Habana
 VerdadAbierta
 http://www.verdadabierta.com/

"Yo no creo que un guerrillero de las Farc se alíe con un paramilitar y maten a los campesinos, eso no puede ser", dice 'Andrés París', miembro de la guerrilla de las Farc en la mesa de negociación con el Gobierno Nacional, al rechazar las acusaciones que hacen las autoridades colombianas.

En la entrevista, concedida a VerdadAbierta.com en La Habana, también participaron 'Camila Cienfuegos' quien se presentó como la jefe de la oficina de prensa de las Farc y 'Jaime Nevado', integrante del Frente 4 que opera en la zona del Magdalena Medio, y quien ahora hace parte del grupo de apoyo de los negociadores de la insurgencia aquí en La Habana.

Los voceros de las Farc respondieron a VerdadAbierta.com sobre las prácticas que el país les cuestiona, como el reclutamiento forzado de menores de edad, el uso de las minas antipersonal, los reiterados ataques a las poblaciones indígenas del norte del departamento del Cauca, las relaciones con las llamadas "bandas criminales emergentes" y el cobro de extorsiones a las empresas petroleras.

 -VA: Existe el temor de que ante un eventual acuerdo de paz, facciones de las Farc no se acojan a esas decisiones y continúen delinquiendo en algunas regiones del país. ¿Cómo se están preparando para evitar esa fragmentación?

'Andrés París´: Permítame decirle que la absorción del narcotráfico y sus costumbres por todas las capas sociales del país genera un deterioro creciente y una descomposición acentuada que cruza al conjunto de la sociedad. Por esto en las Farc-Ep enfrentamos desde ya, como requerimiento permanente, la preparación ideológica del guerrillero para que su perfil sicológico corresponda a la de un revolucionario inscrito dentro de lo que el 'Che' (Guevara) llamaba la guerrilla social.

Somos hombres y mujeres con elevadas motivaciones políticas y eso es lo que le da identidad a las Farc-Ep. Si no es suficiente la educación para evitar infracciones a nuestra ética revolucionaria se aplican reglamentos disciplinarios, como es usual en todo ejército.

 -VA: Sin embargo, se tiene la percepción que entre las Farc y los llamados "neoparamilitares" o "bandas criminales emergentes", conocidas como "bacrim", hay alianzas en diversas regiones del país para fines de narcotráfico, lo que evidenciaría una lumpenización de algunos frentes. ¿Ustedes que opinan de esas afirmaciones?

'Andrés París': Yo no creo que un guerrillero de las Farc se alíe con un paramilitar y maten a los campesinos, eso no puede ser. Es obvio que en algunas zonas las Farc tienen que hablar con sectores que se mueven alrededor del negocio. Se entiende que ello ocurre en áreas donde hay cultivos ilícitos, donde nosotros tenemos presencia y hacemos el cobro de algunos impuestos y regulamos algunas actividades que van dirigidos a la obtención de recursos, pero eso no configura alianzas ni significa una lumpenización; hace parte de una actividad regulada por nuestras propias normas, que obligan a los comandantes a presentar informes sobre las actividades que realicen.

Ahora bien, habría que diferenciar entre las formas organizativas y grupos de civiles que no sabemos si son de "bacrim" o no. Lo que se conoce básicamente son negocios de las Farc con comerciantes, no son alianzas con organizaciones ni compromisos con grupos paramilitares. Si hubiera una alianza, ¿qué sería del campesinado en aquellas zonas donde nosotros somos su único respaldo? Además, ese giro no se ha producido en las Farc porque parte de esas bandas están controladas por el Estado.

 -VA: En el fondo de todo esto están el narcotráfico y la extradición. ¿Cuál es su apreciación al respecto?

'Andrés París': Este aspecto de la problemática nacional tiene su espacio y su momento en la agenda de La Habana. Allí el país escuchará las verdades que ya flotan en el ambiente nacional. Estamos ante un fenómeno cuya responsabilidad principal está en Estados Unidos. Rechazamos por principio la extradición.

 -VA: ¿En qué está el proyecto político-militar de las Farc-Ep luego de 48 años de lucha armada?

'Andrés París': Luego de 48 años estamos reafirmando nuestra política de paz y búsqueda de salidas diferentes a la guerra. Con las banderas de la paz hemos logrado posicionar el mensaje revolucionario y construido la fuerza que en lo militar y en lo político propugna por la unidad del pueblo y la unidad guerrillera como parte y paso de las transformaciones democráticas, patrióticas, que reclama el país. Esperamos firmar un acuerdo general para el fin del conflicto que incorpore reformas y cambios en temas tan sustanciales como el rural y el agrario, entre otros.

 -VA: ¿Dónde han logrado posicionar ese discurso?

'Andrés París': Somos una fuerza con presencia territorial, política y militar y con expresiones políticas en distintas organizaciones sociales. Nosotros somos una realidad y por eso estamos sentados en una mesa.

 -VA: Como fuerza no se duda su existencia, pero me refiero al mensaje: ¿ustedes si creen que su mensaje revolucionario ha calado en el país?

Andrés París': Si usted me dice si entre los 46 millones de colombianos le tengo que decir que no, pero en los sectores de nuestra influencia directa, urbanos y rurales, hemos llegado y está presente.

 -VA: Hace varios meses el presidente Juan Manuel Santos anunció que empresa petrolera que les tributara a ustedes tendría que salir del país. Frente a ese anuncio, ¿se resintieron sus ingresos y ya no reciben plata de esas firmas?

'Andrés París': Las petroleras están pagando el impuesto de guerra, pese a las amenazas del Gobierno nacional. Eso muestra que no es cierto que las Farc-Ep estén derrotadas. Una petrolera no pagaría sin tener la seguridad de que el Ejército nos saque de la zona. La Ley 02 está vigente, menos en lo de la retención de personas.

 -VA: ¿Cuál es la contraprestación que reciben las petroleras por parte de ustedes?

'Andrés París': Con el impuesto lo que hacen las petroleras es asegurar la explotación de los recursos del área donde se encuentren.

 -VA: ¿Percibir esos pagos los invalida para hablar de política petrolera?

'Andrés París': El que paguen el impuesto no significa que nosotros nos callemos acerca de las condiciones leoninas de los contratos de explotación en el país.

 -VA: ¿Quién más les paga?

'Andrés París': Amigos de la paz, que creen en nuestro proceso.

 -VA: ¿Y qué tanto los apoya Venezuela?

'Andrés París': El día que Venezuela nos dé apoyo militar y económico el triunfo nuestro estaría a meses. Se armarían las columnas guerrilleras y en dos o tres meses estaríamos en Bogotá.

 -VA: Pero hay un apoyo explícito al proceso de paz.

'Andrés París': El Gobierno colombiano y las Farc-Ep hemos firmado actas y expresado públicamente agradecimiento al papel jugado por Venezuela en el actual proceso de paz. Expresamos una vez más nuestro deseo de una pronta recuperación del presidente después de la delicada operación a la que fue sometido aquí en Cuba. El apoyo de Chávez es el más importante del conjunto de países que prestan su concurso.

 

 - VA: Ustedes hablan de que no están derrotados, pero hay sectores que dicen que están sentados a la mesa por la presión que vienen ejerciendo las Fuerzas Armadas en diversas regiones del país.

'Andrés París': Esa es una versión oficial  que desestima la voluntad de las Farc-Ep por encontrar salidas políticas al conflicto social y armado. Quieren centran la matriz de opinión que llegamos derrotados y listos para la desmovilización. Ambas cosas son una quimera y un sueño febril de generales y políticos que pasan sus días montando "positivos" para matar la paz.

 -VA: El presidente Santos fijó como plazo máximo de las negociaciones noviembre de 2013. ¿Ustedes consideran que eso es posible?

'Andrés París': Quienes están sentados en La Habana no hemos renunciado a la soberanía política y, por tanto, cada parte continúa impulsando sus proyectos y estrategias políticas. Lo grave estará cuando se llegue el momento y sectores hoy minoritarios puedan imponer su agenda violenta y presionen para un cierre de la experiencia de La Habana. Aquellos de seguro tendrán cálculos electorales. No olvidamos la campaña de Uribe Vélez contra la zona de despeje que permitió canalizarlos para su triunfo electoral posterior y sus necrológicos ocho años de gobierno. Hay que hacer un gran esfuerzo para que los tiempos de la mesa sean coincidentes y persistentes en buscar la paz.

 -VA: En diversas áreas rurales del suroriente y suroccidente del país vienen denunciando que una vez se iniciaron los diálogos con el Gobierno nacional se incrementó el reclutamiento forzado de menores de edad. ¿Es eso cierto?

'Andrés París': La edad de ingreso a las Farc-Ep es 15 años. En casos excepcionales son acogidos en nuestras filas jóvenes de 13 o 14 años y son ubicados en tareas en la población civil hasta que cumplan la edad requerida. Este ingreso es voluntario, no está acompañado ni por coacción ni por seducciones económicas de ninguna especie. Nadie está obligado, nosotros somos la expresión de un pueblo y por tanto no podemos presionarlos para que ingresen a nuestras filas si no quiere. Igualmente los medios tienden a utilizar este tema como la noticia principal. Y se niegan a denunciar el ingreso de millones de niños a la miseria y la prostitución.

 -VA: Pero, ¿por qué continúan reclutando?

'Andrés París': Nosotros seguimos creciendo porque no hay compromiso que obligue a parar eso. Y el Estado sabe que cuando la guerrilla se prepara para el diálogo también se prepara para crecer. Y el Ejército y su inteligencia se preparan para mandarnos sus infiltrados. Muchos de esos niños, de ocho, nueve, diez, once años, los cogen en los cuarteles y los preparan para cumplir misiones bárbaras. Los enseñan a matar, a descuartizar, a prostituirse, todo para afectar a nuestra organización. Me hablaron del Cauca, que hay más de 400 niños que están siendo preparados por la Policía para infiltrarnos.

 -VA: Ustedes hablan de que son "la expresión de un pueblo", pero en Colombia la percepción que tiene una inmensa mayoría de ciudadanos es contraria a sus intereses.  ¿De qué pueblo hablan, dónde está ese pueblo?

'Jaime Nevado': En Colombia no se puede decir dónde está ese pueblo porque lo matan, es clandestino; es un pueblo que lucha en la clandestinidad porque no lo dejan expresarse.

'Andrés París': Podríamos decir que si no nos matan toda esa gente en el pasado (haciendo referencia a los militantes y simpatizantes de la Unión Patriótica), tendríamos más gente a nuestro alrededor.

'Jaime Nevado': Es que fueron cinco mil cuadros, que no eran de la UP, eran cuadros del Partido Comunista y la estructura fundamental de cuadros para las Farc. El Estado los mató porque sabía que esa gente movilizaba un pueblo y ese pueblo está esperando que lo movilicen. Nosotros estamos en la obligación moral y ética de luchar por ese pueblo, como revolucionarios. Eso decía el 'Che' (Guevara): El ser revolucionario es ante todo un ser ético, un ser moral.

 -VA: Y ante la destrucción y muerte que han generado en sus 48 años de vida insurgente, ¿dónde ha quedado esa ética y esa moral "revolucionaria" de la que habla?

'Jaime Nevado': Cuando hablo de combatir, no es tirarle claveles a alguien, es recibir y dar plomo. El enemigo es el que tiene las armas; tenemos armas porque se las quitamos a él; las que hemos comprado es con el dinero que le hemos recuperado de lo que él le ha robado al pueblo. Ahora, en una guerra hay una cantidad de cosas que no debían de ser, pero es que ninguna guerra es con flores, ni de piropos, ni de palabras. Es una guerra.

 -VA: En esa guerra ustedes han utilizado minas antipersona, un arma proscrita por leyes internacionales. ¿Hay algún compromiso de las Farc para erradicarlas?

'Andrés París': Las minas antipersona son usadas por la guerrilla como arma popular defensiva que busca desequilibrar la gran potencia bélica del Estado que, en uso y abuso de su fuerza, no escatima ningún recurso, arma o explosivo en contra de la guerrilla y las comunidades. Estamos proponiendo un acuerdo humanitario dentro de un tratado o armisticio que regule las acciones bélicas si es que no llegamos a un acuerdo del fin del conflicto.

 -VA: ¿Qué hacer mientras se logran esos acuerdos?

'Andrés París': Nosotros advertimos dos cosas: primero, esa legislación internacional, no solamente en el aspecto de las minas, está dirigida a limitar el desempeño de las organizaciones que combaten al Estado, pero buena parte de esa legislación no limita a los poderosos. Y segundo, el DIH (Derecho Internacional Humanitario) incluye una serie de aspectos que, de tenerse en cuenta, a las Farc le deberían dar el estatuto de beligerancia y no lo reconocen, nos deberían reconocer a los prisioneros nuestros como prisioneros de guerra, y no lo hacen para evitar que a los que nosotros les capturamos sean prisioneros de guerra. Entonces, una legislación que no  nos reconoce, que no nos da derechos, tampoco nos obliga a ser tenida en cuenta por nosotros. Pero aclaramos, no quiere decir que nosotros seamos una guerrilla salvaje, que no tiene principios ni normas, pero esa las determina no las leyes internacionales sino nuestros conceptos humanitarios revolucionarios.
 
 -VA: Según ustedes, ¿en qué debería limitar esa legislación internacional a un Estado como el colombiano?

'Andrés París': En el caso de las minas, estamos denunciando que el Ejército colombiano usa minas. Y  nosotros nunca hemos visto una campaña que le diga al Ejército que no siembre más. Pero, paralelamente a eso, usan las bombas, que son absolutamente monstruosas, las que nos han hecho tanto daño, entonces la desproporción en el uso de la fuerza también es un principio regulado por la legislación internacional que no se aplica. Entonces no se nos puede pedir que combatamos con flores a un Ejército que se viene con todo contra nosotros para aniquilarnos. Estamos ante una guerra asimétrica.

 

 -VA: Hablan de ética, moral y conceptos humanitarios revolucionarios, pero cuando se observa lo que vienen haciendo desde hace varios años contra las poblaciones indígenas del norte del Cauca quedan muchas dudas de su compromiso con esos conceptos. ¿Por qué se empeñan en atacar los cascos urbanos de esos municipios?

'Andrés París': En la actualidad, el incremento de las acciones corresponde a los planes militares y económicos de las locomotoras que han localizado importantes recursos mineros y energéticos. Estos intereses impulsan a que el mapa militar de la confrontación sea un instrumento de las trasnacionales que requieren derrotar al movimiento guerrillero y al movimiento indígena de resistencia. Necesitan esas tierras y esos recursos, por eso impulsan la guerra al punto que es la zona más militarizada del país lo que produce las confrontaciones. Esa realidad sociológica del conflicto se asegura por la correcta política de las Farc-Ep de dialogar permanentemente con todas las comunidades, firmar y establecer acuerdos con ellas de respeto mutuo y colaboración.

'Camila Cienfuegos': Si usted mira las bases militares están metidas dentro de la población civil. Nosotros siempre atacamos los puestos de policía, que están dentro de las poblaciones, y el protocolo de Ginebra habla de eso, que las guarniciones militares deben estar lejos de la población civil.

 -VA: Pero recurren al empleo de armas no convencionales como las pipetas de gas, que no tienen mayor precisión y afectan las edificaciones civiles.

'Camila Cienfuegos': No todas las que caen allá son las nuestras, el Ejército tiene también armas muy potentes. Y algunos de esos daños pueden ser del Ejército.

 -VA: En el norte del Cauca hay una autoridad indígena legítima que las Farc, con sus violentas incursiones, persisten en desconocer.  ¿Tienen algún tipo de acercamiento con ellas?

'Andrés París': Respetamos la autoridad indígena, no sólo en el Cauca sino en todas las áreas donde hay comunidades indígenas organizadas. Nosotros entramos a conversar y hacemos convenios con ellos, y esos convenios se hacen públicos, no son secretos. En los últimos años el mayor desarrollo de la guerrilla se ha dado en las zonas indígenas del Cauca. Si bien en otras áreas los operativos hicieron retroceder a los frentes, en Cauca, Nariño y el Valle, se han desarrollado más. Eso se debe al buen trabajo que se estableció entre las Farc y los indígenas.

 -VA: ¿Me puede dar ejemplos de esos convenios de los que habla?

'Andrés París': primero, nosotros nos comprometemos a no reclutar indígenas, pero siempre y cuando ellos no se conviertan en informantes del Ejército; y segundo, tenemos acuerdos sobre el uso de corredores de movilidad.